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****仅供学习使用
那您在创作这一部动画的时候，当时是一个什么样的状态，然后一下子跳跃到这样一种风格的动画呢？呃呃，因为我其实我很喜欢动画，然后在我那时候还跟学生在做的时候我还是
学生，然后我觉得说会不会因为还是有现实考量，会不会未来就没有机会再做动画，所以我其实那时候心情不是很好，然后想要做一个很绝望的故事，然后就就选了这样一个题材，然后纪晓岚他的小说里面有一篇叫菜园，然后我就就就开始编写这个故事啦，然后就就就是当成我的一个毕业制作，其实这个时候还是学生啊，嗯，您刚才提到的那篇小说，菜人，那个菜就是我们吃的蔬菜的菜吗？对，对对对对，那除了以这一篇小说为基本的故事的来源之外，还有没有其他的创作上的灵感的来源呢？我去说，嗯，就可能就我那个时候的心情的写照啊，就是比较，我觉得我那时候非常绝望，来看待呃就想我想是一个很严肃的，那另外有一个部分，我觉得我瘦的川本喜八郎很大的影响，穿白鞋王导演很大的影响，就是说他的作品，我看了他的《呃诗人的生涯》，这个作品里面用素描去讲一个一个贫富差距的故事，里面又有动画的呃幻想，然后我觉得呃我就想做一个朝这个方向前进的动画。嗯，呃，川本喜八郎先生他创作的这个动画诗人的生涯，它是根据日本的小说家安部公房的小说改编的，然后也是一部动画的短片，然后呃我我记得在诗人的生涯当中，他讲的是一位女子，她在纺线是吗？
对，他妈妈，然后他想要做一个毛衣给她儿子穿，就真正防一防呀，这个人就到那个毛衣里面去了，就是连自己都变成了丝线，然后就好像仿，就是变成了做给儿子的毛衣这样对对对嗯好，那不如这样吧，我想呢，今天这个机会真的非常的难得，我们可以看到秀玲导演呢，他在创作热天的时候一些手稿的作品，那我们从手稿作品然后来看一看你们创您创作这个动画的时候的一些想法吧，好，好好，嗯，那我们现在等一下，我们可以下一个screen给所有的观众，这张眼睛有看到我们的是s闺女。
对吗？有，那其实在做热天的时候，我其实是我一个人，我该完成它，所以我知道说我我希望我的东西都很简单，就像场景也很简单，有点像我们的金金金句啊，就是说在舞台上一个道具就是一个空间了，然后我的场景也很简单，我希望你看到的就是天空山或者是路，呃到呃那个地面，这样就好了，这很简单很干净的，这是，然后就是就是我的场景，嗯，然后下一幅是人物的肢体了，对，因为爱这个片啊，很多肉，其实你看到这个片子里面的所有的人肉都是猪肉，都是我早上5点多四五点钟去菜市场去拍哪个猪肉摊，然后我拿回来的照片，我再把它改造成这个骗子会用到的人肉，然后对，你看到这个像左，左上角这个是阿尔的身体啊，因为这个片子他是剪纸动画，是用关节去做他的动态，所以我就必须猜出他的身体的一些部位，这样子，嗯，好，我们看一看下一站，这个里面就是作品当中的那一个婴孩了，没错，就是我希望在这个乱世里面呢，婴儿的肉啊很很珍贵，它很很嫩，所以我特别把那个肉的感觉话比较肥美一点，对嗯嗯，其实看到在呃肉鹅天当中，唉，额，他自己为了照顾自己的丈夫，然后然后去出卖肉体啊，但你看到这个小宝宝还是蛮肉嘟嘟的，我觉得他好像被照顾的很好，对他他是我，其实我我觉得母亲很很很很棒的，所以我觉得我就是他还是很很很好的照顾她的小孩，所以他有一幕一开始我就让她篮子好像快掀开他会很紧张，他很胖的小孩子被看到，嗯，然后这里面是阿娥的丈夫了，对，他基本上在这片子里面，他只会一开始的呼吸，就是有胸口上的呃动态而已，他都不会有气他的动态，然后我我也希望很简单，他的床就是一个黑色一个一个块面，然后四就是一块布盖上去，舅舅死了这样子，嗯对，那您当时就比如说啊娥的形象，还有这一个啊，得丈夫的形象，你当时是找了模特来画的吗？
对对，我有个朋友就是好朋友啦，就是借我画它的身体啊，对，这个也是啊，这些都是，所以我特，但是我特别在把他画的再惨一点，那账户在脖子上的的经啊，那黑眼圈啊，这这画质更惨一点，但他更符合这个角色，嗯，然后这里面出现的是里面的生效的一些项，对，这个是我希望在这个片子里面，虽然在乱世里，但是他还是有宗教信仰，人们还是想要抓住一个宗教信仰，那这个是生效是是我从台湾的一些民俗的庙宇里面找来的，我觉得很适合在这个片子里面，然后对，然后其实我我看您的这一步肉的天的时候，当时看到这个生肖出现，然后当时一瞬间就是想到与动物之间的关联，因为感觉人吃人其实是蛮动物性的，一面对对对，所以我会选择生效生，也就是希望它是动物的神来当这个宗教，对诶，就意思讲的很好，谢谢谢，谢谢导演，那旁边的这三个在地里的头颅呢，那其实代表这三个人物是怎么样的，我觉得就是说，呃在这个乱世里面，只有那个军人啊，他们控制他，他有些战犯的肉，它可以收集到吗？那有些犯罪罪犯论文天道令现场的人，然后呢，他一开始我会切两颗镜头，一个是他没有被乌鸦攻击的时候，那后来乌鸦就来了，他从上从斗罗签到现场要存活，所以乌鸦在这三个人头上面抢食，就是我想说的，在这个世界里面，人跟动物已经分不清楚了，嗯，都是为了生存，是就感觉很多细节都是非常非常浓厚的一种死亡的感觉啊，对，我希望不要吓到大家，嗯，那你自己呢，你再画这么多肉的时候，有没有自己被自己吓到了，我自己都吓到我自己都觉得吓到我自己了，我觉得在做这个过程当中，我的心理压力很大的，其实呃我导演我也是演员，我也是阿尔的，其实我觉得我在做这个片子我都吃素，我没办法，我看到任务也会被怕吃下去，那我就就是心理压力很大的，然后我就觉得下一次我不要再做那么辛苦了，所以我的礼物呢就是有点幽默在里面，我就不想让他这么痛哦。嗯。哦嗯，那这一幅呢这个脚和大腿对你放在这里肯定是有一定的用意的。对不？对对，这个是我其实我看了之后我就觉得不太像，因为谢导演你看起来比较瘦弱，然后这个这个这个画的这个小腿其实特别的粗壮啊，其实我要做就是他是有点有点浮肿了，因为是新品，所以他是他可能会有点浮肿，我那时候概念是这样，嗯，然后这一个镜头他会有一颗犯人的犯是盖在这个腿上面，就是说这些肉块他还是有，他是来自于哪里，可能是来自于犯人的大腿，所以那个时候这个是第一颗镜头的那个那只腿啊，我，我因为我就不用妈走了，我也有腿，所以我就画我自己的，就这样了，是，那您在就比如说话这个腿的时候，您是如何突出它的肌理的感觉的呢？
呃，其实我是美术系，所以我我是很喜欢炭笔素描，然后我觉得炭笔素描在描写肌肤还蛮适合的，所以这个片子就是用炭笔来完成这条腿啊，我就画了两个礼拜，好好把那个肌理纹路把它画出来，破碎的地方就自己想象啊，这样子，那我去，呃对，就是这样，那这一个是云对形态的云，嗯，因为这个片子很简单，场景很简单呐，我是希望用天空去带情绪，当呃这场戏比较平静的时候，那个云就比较比较冷静，但是当那个由于他他他在山山崖上面那个六嫂过来跟他说你账户死掉了，那边语音就是很澎湃，很壮阔的，就是让云去带情绪，嗯，这幅照片是谢导演特地要拿来给我们看的，这个也跟啊肉鹅天的创作有关联是吗？对，因为我当初这个我都还是爱学生，我去这边打工就是去做幕后一些道具的制作，小小的我是很很小螺丝的，嗯，然后就看到这个股勾这个舞蹈剧团的他的花神记，这一场午马，我觉得哇，人好简单啊，那个这个造型是很简单的，人是白的，只有一抹红在脸上，那我就觉得诶跟我想做的很很类似啊，我就是希望角色很简单，场景很简单，就是我，所以我很多灵感从在在物造型上来看，有些是从这边来的，然后像我的呃阿尔就是一块布，诶舅舅，舅舅当着她的服装了就乱事，反正也没东西可以穿，所以是希望很简单的进行，他呃，因为其实关于热我的天呢，我觉得还有很多呃可以慢慢去探讨的地方，那不如我们这样，因为由于时间的关系，我们现在先讲礼物，然后到最后的时候，如果还有时间，我们就再回过头来，然后谈一谈给我听，好吗？我好，嗯嗯，然后礼物这一部作品是您在2012年完成的一部动画的短片，那从肉和天道礼物，您做了哪一些新的尝试和改变呢？比如说多了一点点幽默感啊，然后我觉得到从肉和天道礼物我希望在执行上快一点了啊，就是所以我不再画炭笔，炭笔，其实你要画很久的去慢慢把那个那个质感推出来，所以我到了礼物，我希望用铅笔，嗯，所以礼物你看得出来它是用铅笔的去，因为铅笔词形上比较快，但是呢，我觉得礼物我想要挑战一个就是说所有有生命的它都可以有点抖动的线条，所以我每一个每一个部位都是画了三张去做它，比如说这一张海报，呃这张呢，就是你呃这礼物也还是呃剪纸动画也还是呃用关节去做动作，所以像这个女主角，她就是要很多猜出来的关节，拿她裙子啊，脚踝啊，手肘啊，都是拆开来的，对，都是用拆开来的方式，那等我们等下再看下一张，会有五官，你就会看到对这张，因为我觉得在任何天，大家看他的人物呢，在脸部上就是一张脸，一张脸就要演这么多场戏，对我来说，呃，那个时候很好玩，但是我觉得我要进步一点了啊，但我离我就希望他能够真的去讲话，能够做做一些表情，所以我就猜出一些眉毛拉眼皮啦，眼珠啊，还有法令纹啊，这些会带动人人在表演的激越往那口腔上上台，牙齿跟下排牙齿，它讲话的嘴型就可以出现了，所以我有稍微研究一下怎么样用点去做做表演，对，那这张就是肢体的关节的动态了，对，这也是男主角，就是你看到他可能就一直那可是我是猜出很多个关节的哈，头发动起来这样子好，这个是那个的分镜表，好的，对，因为其实我在做肉肉天的时候，我完全没有分清表，我就是让自己活在那个里面，然后想到哪里做到哪里，有时候我也不知道结局是什么，我是完成一场戏才去想下一场戏要做什么，可是我觉得到礼物，我就希望它是有分镜表，我可以先从分镜表去掌握整个片子的整整体感啊，节奏啊，所以我就是用分镜表先先画一个很很简单的申请表，就像你现在看到的这样。嗯嗯，那从这儿签到礼物，那您的团队有没有发生什么变化呢？
吕布的时候还是您独自完成吗，还是有其他的人合作呢，也还是我一个人完成，但是有些小小效果会找别人做，但基本上还是我一个人完成，我觉得不知道，可能画法是你好像就真的是要你很就很个人得了，那我我那时候就希望什么都是我来做，连音效都我做的这个礼物的影响，然后可是到夜车我就有有一个团队好好来来做了，但是你我还是一个人完成他的嗯嗯，这场戏就是在电话亭的那一场，对，就是男主角要打电话给他老婆跟他说遇到了疯子，慢慢的远处就走来一个女生，然后又想想抱他这样子，嗯，其实我留意到，比如说在《肉鹅天》当中，你有特地把一个生肖像的这个符号在片子当中是代表，无论在怎么样的乱世，人都会有自己的信仰，那在礼物这一个故事当中，其实这一个十字架也很难对对礼物，就是说他的信仰就是就是这个这个十字架啦，这是两个偏执狂，一个是对爱情很偏执的女生，一个是对宗教很偏执的男生，然后他们刚好在那个晚上遇到彼此这样子，然后呃他以为他的信仰可以解解决很多事情，所以他就把他的十字架项链送给这个女生熟不知，这在女生看来是个爱的信物，这样子，所以就是两个偏执狂的故事，嗯，是，那可不可以说一下为什么这个片子叫礼物呢？因为我觉得他送给他这一个就是一个，一个信物是一个礼物，嗯，然后就是这个东西引发了后面一大串，很多事情这样子，但最后的结尾其实他真的买了一个礼物回来给他老婆的，然后在打开行李箱的时候，我的呃摄影机先对准的就是那一个小礼物，所以是蛮有一个有一个开放性的结尾，在最后面这样子对对，我相信我们的观众已经在线看过礼物这一部片子了，那谢导演其实我看到最后的时候对于这个结尾真的是呃11怔1怔的感觉，因为我看到原来那个女子就是躺在行李箱当中，那这个结尾其实您当时是怎么样设计的呢？我啊，我那时候就其实我也是画画画，画画，画画，科技画到那边，我觉得我希望说其实也许这些都没发生过，也许这个男的带回来的礼物真的是一个少女啊，他就是说他要一个礼物给他太太吗？
那也许他要带回来的礼物是他的笑，就是那个少女，那另外一个就是说孔雀真的太爱他了，爱到要跟着他回家，就躲在行李箱里面，这是两个，两个两个在我的创作的思路上是两个概念，嗯，其实一下子这个故事呢，就有一开始的这种爱情的偏执，这样一个故事线，然后就跳到了有一点点奇幻，然后就让人猜不透，就是这种爱的关系原来是可以很多突破很多现实的想法的。嗯，就就到了偏执的世界里面就是这样，就像那个血海就突然间整片海都变成了血海一样。
呃呃呃嗯嗯，那我们这个礼物的这个照片呢，我们就这个分镜差不多哦，后面都是都是好几场戏的，这有一场戏是在仅为码头，嗯要拦住她，对，嗯，然后你看下一张，其实我那时候以为他头上的船是游轮，可是后来后来就改成小小小小的一艘船，因为觉得诶小小一小喘比较哪个比较士丹利宝比较容易被被海浪给卷末，所以我就改成小小的，然后也没有其他太多乘客关注，在这个人身上就好，嗯，对，是安格跳下去饿孔雀，哦，对孔雀是，诶，我记得有一场在码头的系，当时你说有一辆自行车对不对？哦，这这一场戏您可以说一说吗？就为什么后来会有一些改变呢？呃，观众现在看到的下面这一章就是，呃礼物是呃那个孔雀，她其实想让她去找她的时候摔车了，然后我原本想的就是像摔在这个水泥地上面，然后旁边有些杂草啊，这样就好了，但我后来觉得这个不够美啊，在画面上不够漂亮，所以我就改了，改成一个在河提边，所以你还可以看到蜻蜓啊，还可以看到盒盒体的一些细节，所以我就改成那样子，然后那个哼，鞋子也可以飘走，就是这样的，而且是红色的鞋子长颜色就比较对比比较突出。对。嗯，这是两个室内的场景啊，上面是这个男主角的家，那我希望他稍微有点呃中产阶级啊，就有壁纸，再有一些风景画的壁纸在他的墙壁上，然后他的摆设也比较比较好一点，那下面是旅馆的房间，我觉得旅馆房间我会最喜欢，就是他那个床单啊，被单啊，皱皱的这些线条，所以我就特别画这个，让他拿这个东西，在这个片子里面最后一颗镜头就是这个，嗯，其实我看到就是孔雀的那一间旅店呢，就由男子走进去，然后一直到房间里面，整个感觉都是充满了潮湿感，呃呃呃嗯，队友当时一直是下雨，对发霉的感觉，然后又有很多木头啊，很多老旧的木头在，嗯，对，然后这个呢是什么呢？这个是其实我我喜欢做一个骗子呢，就创造一个环境，然后把我的观众困在这个里面，这个我希望观众就是跟那个男主角一样，搭不上最后一班船就困在这个岛上了，所以这个岛上呢就有些破败的房子，那这边有一家只剩下一间旅馆，所以就是想让观众一样被困在这里，那这是父亲的房子，还没有这个，还没有加上那些水，这是我画的素描的稿。
对。嗯嗯，这个也是领悟的分镜表，嗯，然后这个呢可以这个转一下，好，这个就是我刚刚说的啊，就是要画三张，所以你其实看到一张脸在我的那些眼皮演出鼻子呃嘴嘴巴的结构之外呢，最底下的这张脸我也需要换三张，那这三张这个线条就抖动起来，就会有一种对我来说呢，在这个片子里面会有一种不安的感觉，所以像手啊，所有都是要，都是要三项，嗯我看下来哦，你看他的身体也是他穿的西装外套，西装裤也是手也是，其实我因为我觉得手对我来说很重要，因为嗯首饰对我来说是人的第二表情，所以我我的手就是在这片子里面手游很多表演，大家如果看的话可以关注一下手也是都要换三张，他转身我也要就是就是因为它是剪纸动画啊，下一张下一张，他对这个他的转头，转身就是像剪纸动画的瓶颈，就是他他很平面，假如你要转一个东西，你就不能要画很多张啊转过来，所以这个就可以看得出来他是这样的制作过程，嗯，我画的好丑，不会，那您刚才提到就是三张图，比如说呃像这样下面的三张手，那你如何去确定这个动作的幅度呢？就是三张图之间细微的差别吗？对，我喜欢这个细微的差别，我会做测试，当我画完扫描进去，我会做个测试，假如哪个动的太大或者太少，我会在修正，那它的洞是稍微是在在我想要的那个感觉里面，所以是有做测试的。嗯对。好，我继续往后吗？
对这一张，这张也是好，就是，嗯，因为呃其实其实你看像这个西装裤或者西装外套，他的所有都是用铅笔上涂满它的质感上在上面，也就是说当它动起来的时候，观众还是可以看到这些铅笔的质感在抖动，这也是我想表现的，就是你也看到这黑色的线，这个黑色的笔触的感觉在动。嗯，好，其实我的印象非常突出的就是这一个男子啊，她当时走进旅馆的时候，在那个走廊当中，它的整个背影的那种抖动感其实是非常明显的，哦，而且尤其是那种水印呢，就是他衣服上的水印，嗯嗯嗯，他就是林业局进来，那这个就是孔雀的了，那你可以看到上面最上面是《孔雀的眼睛》，它扎眼的过程就是慢慢的从张开来到闭起来再张开来，这个就可以做一组扎眼的工程了，然后诶，因为那时候头发很简单，就两片，就是孔雀的两片头发，然后他的衣服，哎，这个衣服就是有一个是比较穿的比较整齐的啊。
另外一个是比较视觉就比较脏啊，比较乱啊，因为他货会议慢慢演变嘛，所以口爱孔雀，慢慢的就随着他的外表变了一个风，变得疯狂追逐爱的女生，嗯对，好，这个就是爱最上面那一排是孔雀，他要稍微有一个转头的过程，然后他的手还要抓东西呀，然后对他他的抓的那个感觉，那另外一个是他手伸出去要接受这男子的礼物，他的手势很温柔的，所以我就就被在这画的时候就会区隔开来，然后大概就讲到那个是他把裙子掀起来是就很重要的东西不见了，他想使出大绝招的时候，嗯嗯，好，那下一张就是很奇怪，就是为什么孔雀他的头发是这样的，只要再把发片加上了。《对对对对》对对对对啊，这个是，嗯，还没有发片。
对对好，这个是稻城似的，这个绘卷，也就是您创作礼物的这个故事的源头是吗？对，我觉得因为我我我非常喜欢穿本喜八郎的到城市，然后我也跟他说了，这个我的片子都是都是从他的创作灵感来的，那它是从这个到城市这个造成是这个传说呢，其实也也拍过很多电影啦，友友也有跟5g呀，就是在日本算是，就是像我们的呃华人的《白蛇传》这样子，然后呃对我来说，哇，这故事也太精彩了，我希望可以有一个台湾版本的，所以我就，我就我就我就做这个故事，但我当然有加了自己的想法在这个里面。嗯。那你能弹一弹吗？在里屋这故事当中，您加的自己的想法是什么？好？呃呃，首首先我觉得我希望我的故事就是在在结尾，啊，在这个过程当中，他有一点点也是诡异的路线，再走啊，也是诡异的路线，再然后呃很多的变换，我是希望用我的想法去变换他，比方说在这个大城市里面，它会变成一条蛇，然后会会跟着他到寺庙里面，然后躲在中中塔里面，然后我觉得那个肯定，呃我我喜欢的在前面那一趴后面，那后面的我就希望照我的想法，我希望这个女子放手，那个真的造成是因为那个女子没放手的孩子，真的是把他烧死在那个中中塔里面，但是我的我的想法是我的故事里面，我希望这个女的她是由爱生恨，但是他在在海里面勒住他脖子的时候，他就觉得说，呃，我还是爱他啊，那还是放他走了啊，他就把手松开了，我觉得在我的想法里面我会是这样子的一个过过程故事的过程，然后我回到家之后又是另外一个开放性的结局，所以我觉得这两个地方是我我我的我的，我的，对这故事另外一个诠释的手法，嗯，那那个放开松开手的这一这个部分真的非常的关键的，对，完全嗯可以可以看他，他有脖，脖子上有一些勒痕，他一开始其实是很很掐得很很用力的，嗯哦，这也是这个手卷。对，对对是，那其实呢，我觉得我我看过谢导演，您在很多不同场合的访谈，那呃当中呢，都有提到您对于川本喜八郎导演作品的喜爱，其实您跟他之间也有私交，对不对？
对啊，因为我是用和天，在2006年的时候我去广岛，我认为了广岛动画影展，然后我有幸见到了我心中的大事，因为在我的创作路上呃我是看到他的诗人的生涯，让我决定，我也可以用动画来做一件非常有艺术层次的作品，然后我到了广岛之后，诶，就又就可以遇到他好开心哦，然后他也对我很好，他就是带我去他的工作室，到其他看他的这些偶啊怎么制作的，然后他每一年都会寄贺卡给我，然后我也会回寄我设计的贺卡给他，对，然后就觉得这样我就在很多在在在我的创作历程上有这样一个心灵导师，这太太荣幸了，然后我就每次我创作遇到瓶颈的时候，我就会找他的片子来看，然后就会让我这种新的想法继续往下做下去，所以我非常感谢穿本息八郎导演一直和他过世，所以我的礼物是献给他了，是我有看到，就是您在最后就是对于他的致敬，然后其实专门洗吧狼先生，他在于他在动画史上非常的独特性，在于他做的是墨动画，做的是人偶的动画，那您能弹一弹吗？就比如说他的人偶动画对林创启发在哪里，因为您做的动画呢也是拼接式的，所以它的动作的幅度呢也不会特别的大，对对呃川本喜八郎他他最厉害的都被最最最最让大家知道，他就是他的偶动画，他的偶动画的动其实很简单，很少很极简的，他的头它是那个洞，就是有点像我们在看人句的概念，它的洞非常的美，但非常精简，非常准确，对我来说就是我想做的动画了，因为我也没办法做的非常呃呃就是很流畅，那种很多动态啊，很多夸张的午觉也不是走这个路数，那我就觉得在他的动作里面，在很极简的动作里面，它传达出的情绪它也传达出来了，那个那个很很冷的感受，所以我就希望在我的片子里面可以朝这个方向发展。在动态上我是虽然他是说偶动画，虽然我做的是剪纸动画，但是我觉得我还是从他的偶动画里面学到这些，嗯嗯，因为人偶表演的动作是非常有限的，就是因为有限，所以必须要选取非常有代表性的动作，就反映这个人物的内心，那您当时创作过热天的时候，比如说呃之后2006年在广岛见到了尚德喜八郎先生，你有跟他交流吗？
就是您的这个创作的过程的心路，他有没有对您的作品哟，我的天就是给予一个什么样的反馈呀，或者跟您做一个什么样的交流呢？但他就是很好人，他没有太多的的皮对，对对太多不好的意见，他的意思就很赞美，我就是这样的，就是诶，我记得那时候放完我很害羞，那是在在广岛动画影展的竞赛单元里面这个，但放完之后就是我就去找他，然后他对我的态度就是他是比较多是称赞的了，就觉得舅舅要我继续努力啊，就是这个是呃也是很成功的，从他的那个那个元素里面发展出来，他也是很开心的，很开心，我我的作品有在这一次的影展放映队那个时候是这样，它没有太多呃批评，然后我觉得他还是很皮诶，后背，但他他对我最大的影响，我觉得还是在他的作品《对对我的影响》，嗯嗯，那其实我也想问一问，就刚才我们提到了动作，然后提到了能剧，然后人偶动画，那在您一开始接触到比如说用剪纸动画，手绘剪纸动画的时候，那一众其中的一个难点有可能是设计人物的动作，因为你要把动作拆来解释，那您是如何去设计，比如说一感到礼物的东好呃动作对不对，其实我我知道在剪纸动画它既定的他就是有些地方是可以猜出来，你好做好做一些变动动画的动态，这是既定的，对，就是像头跟脖子拆除，还可以再做一些变化，然后拍的越细的话呢，他的表演会更丰富，所以我是会在在任何天还没有那么细，但到了礼物我就希望每一个部位再拆多一点点出来，然后对，大概是这样，其实就有既定的，只是说每一个部位你在多多拆细一点做的表演会丰富一点，嗯嗯，那您因为是一个人完成热天和礼物的创作，那您是怎么去设计这些人物呢？你会自己怎么样投入到人物当中，其实我会像做拍电影一样，我会去开始去搜集资料去选角，然后我就看杂志啊，去找一些图啊，然后找我的朋友啊，觉得他适合演这个角色，我就会就去去他的脸来用，其实其实就是在在制作期期间，我会让自己就去看很多东西，然后选一些我觉得是适合的来当这个角色，但另外就是说在表演的时候，因为就我，我就会让我自己变成其中一个角色，就比方说啊，额他他小孩子被偷走之后，他会很难过的回家，那我那时候就会想说，我如果是阿尔的话，我现在的肢体表演会是什么？
我会演一次，然后我演完之后我就知道啊，我要这样表演，我就会开始这样去做我的动态，像礼物也是我就是他，他怎么样靠在电话亭里面，《孔雀》他会怎么样，一步一步地靠近他，靠近他的时候他会指他会怎么样吗，我那时候就觉得我应该会想抱住她，所以我那个时候表演就是把手张开来，好像看到他的爱人一样想抱住她，所以我就是会除了拆完关节之后，我还会去试着去演出这个角色，嗯，那就会把所有的角色都演一遍吗？不会的，像最深的夜车，有七个角色，有七个小时都演了一遍，我的制片要把我拍下来呃，然后我就会在列车里面有一个，呃一个老太太，他是气势凌人，我就会想说啊，如果我是那个老太太，我会怎么表演，我都要自己演一遍，把它拍下来才知道怎么做动画，对，都很好玩，我觉得创作对我来说很好玩，嗯，那收回就是川本喜八郎先生，那您看他的作品当中就除了有之前提到的诗人的生涯造成四，你还有没有，就是一些关于川本喜八郎先生的作品，想要推荐给现在正在听我们直播的观众呢，但我觉得另外好几部我都都是我的很爱的片子啊，有一会儿我觉得鬼这三个字加一个字儿叫鬼，嗯，唉，我也很很推荐大家来看他的，其实在大城市跟鬼里面呢，他是用偶是真的是偶去一个我去表演这个角色啊，但是他们的背景都是平面的，也就是说他在呃这个偶是呃立体的跟平面的，他怎么样把它搭得很好，我觉得答得太完美了，这就是东方的哲学，他把半岛的，所以他是日本人呐，我一直觉得我也是来自于东皇，我有我有事，我是华人的那个文化在这个片子里面，所以我觉得我东西也希望它是嗯很急，很急，很急很急，捡的很干净的，所以我推荐朋友去看这个鬼会非常地也当初也是朕害了我这样子是鬼。这部动画我看完之后，我当时觉得他的表达到现在来看都是有着很丰富的复杂性在当中的，对，因为他里面说到的就是母亲和孩子的关系，对，嗯嗯这个我我觉得对我们就不剧透了，然后观众其实可以去了解一下鬼这个故事，因为我作为一个观众去看谢导演的《肉儿天》这一部作品的时候，我一开始还以为是灵感来自于鬼这一部作品呢，就是学生，呃对，对对，它是讲到母亲和孩子，然后也会有一点点吃人的，这个人是哪个是，然后呃我想呢，在这里呢，我们的时间真的是差不多了啊，我想把剩下的一点点时间呢留给我们现在Facebook live的观众呢去提问，好，所以我要把它读出来了，这个，哦好的，嗯，那好，我想欢迎各位观众朋友呢非常踊跃的去提问啊，呃有一位观众呢叫呃mean，他说还有一个创作的源头是怎样来的，需要长的时间去建构一个故事，好，呃你是在哪一次骗子呢？
还是都都都可以，所以还是礼物可以谈一谈这两部片子的创作源头，我想我刚才说了一点点，对，您再补充一下，嗯，好，呃在做任何天的时候呢，就是说我上一部叫《享乐花园》，然后就自己做的很开心，很快乐，没有故事呢，里面都是文化，加上一些很很青涩的一些一些一些好玩的东西在这个片子里面，然后我觉得，呃，后来我就觉得我快毕业了，然后我觉得当下我的心情，希望自己挑战自己，做一个非常绝望的故事，然后我就就去我我我有就是看这个小说是呃记下来的，蔡仁《阅微草堂笔记》其中一篇，然后我就觉得在大饥荒的故的时代里面，人吃人这件事情是很很震撼我的了，那我就觉得我想做一个像这样的故事，所以我就又写了，然后呃创作的这个源头的时间不会太久，因为一股脑很热血，所以不会不会让他停太久就会马上就开始画了，然后就也没有太多分镜啊，没有什么脚本都没有，就是边画边想，这就是我的在做创创作肉和天的过程，然后就就讲做了两年，终于把它完成了，就还做的好事，做这个心情都很不好，所以到了礼物的时候，因为我，我这我的灵感就是来自于到城市，也是从专门洗发廊导演的到城市，然后我回过头去看到城市这个这个船，日本的传说，然后我就像刚刚说的，我想把它改变成我要的一个一个感觉，然后我要的就是两个偏执狂，我我发小就是凶，我觉得片子框可以讲很多故事，所以我就一个爱片子，一个宗教片子，两个撞在一起的一个故事，但是在我的概念里面，爱不到就要放手，唉，这个事可不跟原著不一样的地方，那这个筹备过程也不会太久，其实刚观众有没有看到那个礼物的人物设定，当我有这个呃人物设定出来，我就会就差不多可以马上往下做下去了，就好像你的演员找到了场景，可以慢慢搭起来，但演员都是我首先先找到的一个那个一个图像的想法，这样子谢谢嗯啊谢谢谢哦，我也正在问您就是啊，怎么样处理动画角色跟自身性格的矛盾，好自身性格的矛盾哦，嗯唉，我觉得是这样啊，呃，你做动画做，你既然有机会创作，当然是不要跟自己一模一样啊，我喜欢不同的个性，不同的年纪，不同的外表，我觉得这样对我来说很有趣诶，当然不想做，谢文明也在这个里面，对，所以我我我喜欢这样，然后我会我就会去演演出这个角色，他的心路历程，对，我觉得觉得创作对我来说好玩，就是我也可以像拍电影一样进入这个角色里面，佛一下这样子。嗯，那我补充问一个小问题，就是谢导演，那你要把所有不同的角色演出来，那您学过表演吗？
因为其实有的时候表演细微的情绪是困难的啊，我没有诶，我就是我觉得我爱看电影，我会去我，我很，我很喜欢很多个很棒的演员，回去观察他们去怎么做表演，对，是这样的，所以我也也我也算是个热爱表演的人，只是我喜欢做动画，嗯嗯，有一位观众问，就是《肉鹅天》是刻意用默片的手法的吗？呃，对，我希望那个时候这是用字卡，因为我觉得我其实你看肉和天跟礼物他们都没有颜色，都是因为我觉得在我一个人的一个人的那个制作上，我应该把我的所有的时间放在那个放在怎么样把故事讲讲好，所以那个时候我还是学生，我觉得我应该就我还不知道我呃还没有到功力去做声音对白，我还没有到那里，但我我就是用字卡去串这个影片里面他讲话的过程，但我后来也发现他这样也蛮好的，有个小说的文本的概念在这个里面，所以我觉得对我来说好像也蛮蛮适合这个片子的，所以我就就这么做它，但是到了礼物我觉得我我就野心大一点啦，就想要说，唉，能够对嘴，可以把对白讲出来，到了夜车我觉得迎新又更大了，就找一些很专业的演员帮我退订，嗯，呃，那关于配音的这一个，有一位朋友叫命中用台语配音，有特别的原因吗？好，是这样的，其实我那时候就是有配国语版本的，但后来发现台语版本比较有味道，我觉得可能方言有时候好像还是多有一点点味道，有有一些鱼跃在这个里面，所以我就就改用这个版本，对，然后就变成好像台湾版的那个大城市，嗯嗯诶，其实说到孔雀的这一个角色啊，我记得在片子当中，《孔雀的爸爸》有人叫他就说，孔雀你别再犯了，嗯，那它这里有提到再犯了这个意思是说孔雀之前就有过类似的偏执的行为吗？对啊，孔雀来，我跟大家分析一下，孔雀呢，他姓孔明，确他们家姓孔，她爸很疼这个女生，所以就叫叫孔雀，他连旅馆都以他为为名，然后，但他从小被他爸照顾的很好，他不准去让他去爱他想爱爱的男人，然后带他去把他囚禁在他的最上面的阁楼，但他总是会爱上难住的旅客，这是我当初在这个人物设定上是这样，对呀，就是一个人物的小传都很小拽，我了解她这样子，嗯，那其实我看到有很多观众都非常喜欢看您的作品啊。有一位观众Jessica对他说，呃，角色的脸部的表情呢，其实非常的丰富的，哇，谢谢，然后还有一位是有一位同有一位呃叫tiki的朋友呢，他问，请问你在创作的时候会不会有什么特别顾虑的，是希望你能够继续创作更加多精彩的作品啊，就是顾虑的事啊，我觉得其实我觉得呃越做我觉得最，我觉得我看下来我的这几只创作，在我很年轻的时候呢，在做热闻天祥的话人我就顾虑比较少，但我慢慢的会希望跟观众多一点点爱，不要不要吓到观众，可以多一点点把观众带到这个骗子里面来，所以在热天的时候，我根本就不会去在乎说教会太可怕，这样会不会吓到人啊，这样会不会怎么样，我没有在乎到这一点，可是到了礼物，我就希望说，我希望观众可以跟着这个骗子去去经历这一场，然后可以被我吓到。ak被我气，所以我搞笑的地方孝道，那到了夜车我也是希望这样，所以我呃顾虑我就觉得越来越顾虑了，越来越思考到呃骗子要跟观众沟通对话，但是在漯河天的时候我觉得尺度很大，我觉得我就是让你看这个这样的，我那时候很很任性吧，对，在那个时候创作没有顾虑太多，嗯，好，我们有一位叫Toby，Toby的朋友呢，他问的是导演在未来有没有什么新的创作计划，那有的我现在在做另外一支片子，叫《螳螂》，然后因为我其实我很喜欢昆虫的，我每一次片子都有昆虫，然后我觉得这一次我就想做一只一个昆虫螳螂，但他是一个女妖，这个故事我我等我再更完整一点，再再曝光跟大家分享，这是我，但是也是跟爱恨情仇有关系，在我片子里面的爱恨情仇。对，嗯，然后其实谢导演呢，也是在去年的时候就已经完成了，或香港导演杨凡合作的一部动画长篇继《圆台七号》。对呀，这部片子呢去年在香港其实有做过首映，然后我相信在接下来呢应该会有机会在大银幕上看到对呃，对，对对嗯嗯嗯，然后呢，我们今天呢这个访谈呢就到这里啊结束了，然后在大家离开之前呢，也想提醒大家，我们3月3号的时候还有另外一场网上的人民影院，《然后我们会放呃返校》的导演徐焕强的呃匿名有吸引小学生大爆的时候呢，各位在收听的观众可以在FDA的网站登记就取得影片的链接，然后最后呢，我可以希望观众呢能够在留言当中的网上问卷留下呃一些分享后的意见，对，然后最后呢，我想感谢谢导演，说真的，因为说真的就是容许，容许我代表各位观众感谢啊，谢谢大家，因为我觉得很难得的可以看到您的创作的手稿，然后给我们剖析了这么多在幕后创作的一些深入的历程，然后也很感谢你，好吗？谢谢大家，谢谢大家好，新年快乐，那我们就到这对新年快乐，然后所有的观众都有一个呃good evening，嗯，拜拜好拜拜哎
