南游记记

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分类：纪录片地区：中国大陆年份：2019

简介：在海南有一座观音庙，庙里的观音想把自身经历拍摄成电影，三名年轻人打算为此拍摄独立详情

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更新时间:2019-07-30

南游记记影评：专访|《南游记记》江峰、李双：这部迷影纪录片带着本届FIRST独特魅力的惊喜！

今年在FIRST看了一部特别的纪录片，它的名字叫做《南游记记》，虽然电影没有获奖。但是，刁亦男在颁奖现场也说：“我也曾是颁奖晚会的失落者。”创新、带着独特魅力和思考的创作，我们应该去鼓励和褒赞。
为此，书本军团在FIRST青年电影展映后采访了两位创作者，了解一下关于纪录片的纪录片，背后有趣的创作故事。

《南游记记》的故事

是拍摄中途确定主题的，还是说你们拍到后来，积累素材以后，确定这些素材剪辑了才确定《南游记记》？
江峰：最早出发去拍《南游记》的时候是没有想到会有《南游记记》这部片子的。当时只是想拍《南游记》，当时因为我们都很喜欢一些结构或者说我们对有吸入性的东西比较感兴趣，所以我们想多一些可能。这样我们就会多拍一些素材。当时我们在海南的第一个晚上，当时我们就在想说，如果说我们能把自己也拍进去的话，可能会给我们后面剪辑多一些思路多种新的可能，所以当时就这么做了，那个时候并没有想到这些东西可能会独立出来，成为一个独立片子。
等到后面我们这样去操作一段时间之后，每天回去看我们拍摄的素材的时候，发掘一些素材他本身也很有意思，而且他本身跟我们拍燕观音的行为好像一个对照。所以我们说，好像可以把这个东西单独出来试试看。

《南游记记》是你们俩共同编剧的吗？
江峰：我们会一起讨论一些细节。没有完全的剧本，但是对于这个剪辑线包括有一些素材上面的使用有讨论。
李双：尤其是《南游记记》是相对比较特殊的，因为像《南游记》的话过去的时候就有一条叙事线，有一个整体的故事，它还是偏向于一个相对传统的或者说完整的一种纪录片创作。
但是当时因为一开始我们去的时候，并就是包括在拍摄《南游记记》素材的时候，我们当时并没有一个很明确的概念。所以其实杰夫当时也只是说在记录我们的状态，所以叙事线是模糊的。所以其实《南游记记》的剪辑难度是很大的，因为素材非常的散乱。

当然有预设一个叙事线，就包括一开始我们在讨论要用到第三台机器的那个时候，就只是说它可以成为一条补充备用叙事线，万一我们拍摄《南游记》没有成功，那至少是拍摄了一个失败的拍摄经历。但是其实到后面拍摄，包括我们在里面的一些什么猜电影配乐，或者说就像这种在吊床上读书，它其实都是当时我们在玩的一个状态。

全篇你出现了很多旁白，但是没有露脸，你出于怎样的考量？包括你中间有一部分是完全关于“我”的这个部分，就希望通过这样的设计，你在电影里扮演一个怎样的角色？
江峰：因为我觉得我的身份是比较特殊的。首先我好像是这个片子的引导者，拿着相机在拍大家，但我自己的身份又没有很明显的出现。他们都是在镜头面前，大家的注意力都会被他们所吸引过去，倒不是我，我不希望被大家关注太紧张。但是我觉得我的声音是很重要的一点。如果我们去说戏中戏中戏的结构的话，这个片子其实有三个导演，第一个导演和第二个导演已经出现在镜头中了，所以一定要有部分关于第三个导演，所以就有第三部分我自己的那一部分。
关于旁白这一块，首先一个客观的因素，就是因为大部分时间都是我在拍他们，所以他们拍我的比较少。然后我想了一下，索性那就干脆没有，尤其是在我自己那个部分，我想通过我的缺席来显示我的在场。

你在映后的时候有说电影里面黑白是关于我们的，彩色是关于他们的，为什么要刻意做这种区分？
江峰：因为我们觉得我们和他们距离很遥远。尤其是我们三个刚到那边的时候。因为海南小镇是一个非常丰富，非常原生态的一个小镇。镇上几乎没有外地人。然后我们三个不仅是外地人，还自己扛着摄像机到处拍。大家会以为是什么怎么样。
包括说我们的一些问题，预想他们的回答会跟我们想的差别不大。但其实我们也得到了许多有意思的答案，我们也是在慢慢了解他们，他们也是在慢慢了解我们。

所以有对这个片子里面看。它也没有客观性面，可能会改变你之前最开始的剪辑思路吗？
李双：《南游记记》相当于一开始它是一个《南游记》的所谓的备用叙事线的感觉。但是当时燕观音说她想拍电影的时候，我的第一反应就是那种挺棒的，我觉得这是影像权利表达的一种平等。然后就好像阿巴斯的特写一样，我觉得很好，我就想去去看，然后再去的时候我就想说来到一个是像刚刚他说一个很原生态的地方，或许可以去探讨一下他们对电影的观点，或者说他们对这种表达方式的一种观点，或者说所谓的电影是什么。
但是到了那边之后，我们再讨论完这个主题之后，我就觉得说是不是有点怪怪的，我觉得这个是不是有点太窄了。但是杰夫就觉得说他觉得这个无所谓，它是真诚的，它是鲜活的，就可以被表达出来。
有朋友会觉得很不理解，就是说为什么《南游记记》他是一个这么强的一个嵌层结构，那么强的一个互文关系。为什么里面燕姐拍电影的状态就是呈现的素材那么少？其实一方面是因为就是说他用我的素材太多，我怎么办？第二个方面就是说我们其实有更大的野心，我们不是想要在一个片子里面呈现这个结构，我们希望让这三个独立出来的片子去呈现一个互文结构。

电影里还有一些场景，就在不同的段落里面有反复出现，有马克在做按摩，还有在电脑上读书，还有开头和结尾，在房间里剪片子，这些重复的段落的话，它的含义是什么？
江峰：它是一个场景，就像马克按摩，它不是同一个画面，是前后无顺序的。这里面更想说的是一种内容上的安排，因为之前在马克按摩那段是关注在马克身上，然后后面出现马克按摩那段，其实是李双在说她对这一面的理解。我们觉得把那段放在电影这一部分里，会更贴切一些。然后第二个吊床读书，两次分别是两个内容。第一个其实是我们当时的一种状态。当然第二个我们直接把它指向了一个思考。

电影有很多民影元素呈现：经典理论，电影致敬和结构。结合近年大量民影像影片的流行，比如这次还有一部《长风镇》里面也有很多像天堂电影院的结合观点，有观点认为就这种电影只是小众的自嗨。因为过度推广，你是怎么看待这个观点的？
江峰：我觉得我们本来就活在一个很小众的圈子里，我觉得这个时代就是按照一个长尾理论：再小的东西，你只要把它做好，在你这个领域依然会有很多热爱你的人。因为我们三个在那样的一个环境，然后我们三个都是影迷，我们三个都在拍一个关于拍电影的片子。所以完全处在一个电影的世界里面，所以我们不可能不迷。
李双：因为毕竟是一个纪录片，我们当时真的基本上聊天，大家玩或者说聊天会甩一些这样的朋友之间的对谈。

你在片子里有表达一个观点，任何人只要有表达就可以拿起摄像机拍电影。但这主流观点是电影需要具备电影感来区别于电影、电视剧、话剧的。你怎么看待这种观点的偏差？
李双：我是觉得每个人都想表达，比如说我自己，我就是一个表达欲特别强的人。的确我也是科班出身，一开始会觉得说一个电影它需要有框架，或者说它需要演技，但是如果是一个特别野生的自然的一种表达，它也不一定会是一个坏事。包括我去拍摄一个纪录片，或者说杰夫拍摄的《南游记记》。其实他的这种形式的边界是很模糊的。但是我是觉得这种边界是模糊的，只要你能够去表达，然后你有认真的在表达，能够让观众得到共情，我觉得就可以了。
我是觉得表达的权利是自由的。我去拍摄燕观音拍电影，我觉得她拍的那个就是电影。因为她在当导演，她在指挥摄影师，她就是在给剧本，然后她就是在指挥演员，不管它的视听语言可能是很幼稚的，或者说他的表达不一定很纯熟。但是我觉得那就是他的表达，是他的电影。

你们的电影观会觉得形式更重要，还是要表达的内容更重要？
李双：我个人是觉得自相融洽最重要。如果说一个片子它的内容很重，但是它的形式撑不起来，它可能就不够好。如果一个片子它的形式太重，但是内容撑不起来，它也不够好。我不会觉得说一个东西它形式更重要，或者说它内容更重要，就是它的内容到底跟形式搭不搭，我觉得这个事我会比较在意的。
江峰：其实我觉得形式和内容根本就是不能分开的，你在构思形式的时候就是在构思内容，在构思内容的时候就是在构思形式，这两者是如影随形的。既然电影一百多年来进化成现在这个样子，就这两者之间的那种连接，他其实是非常成熟的。

其实每个人都有拍摄自己作品的权力，你们刚才的意思好像是在拍《南游记》的过程中，是你们本身带着这个观点去拍摄，还是在拍摄过程中转变了自己的观点？
李双：其实在拍摄的过程中，我是坚定了我的观点，因为《南游记记》里面就有一个这样的场景，那一场戏其实是燕观音她拍了一场很自我表达的一场戏。然后我当时有一种很高兴，但是高兴的时候有点害怕，因为太高兴了，那个状态。然后我之所以刚才说那个主题跟《南游记记》有一点分开，或者说一开始分歧是，因为在拍摄《南游记》的时候它有更多的可能性，它也能表达很多社会层面的或者说小镇生态的、或者说关于人物自身的东西，所以这是里面一个很重要的观点。
但是再回去拍摄之前，我不想把这个可能性锁死，我也想去看广阔的一些东西，看能不能让它呈现得更好，但是关于影像的表达的这个观点，我觉得在拍摄的过程中我是愈发坚定的。

轻松欢乐有思考，她，他，我，既有交集，又有平行。新潮先锋的摄影拍摄，很迷幻又很有吸引力，李双的真实与率性让人物表现很丰满，非常喜欢。如果在“我”第一篇章之后戛然而止感觉似乎更好。 —— 飘
虽然不准确，但很想称之为海南新浪潮。一段奔向未知的南下之旅，一个不务正业的蛋逼剧组，一部关于关于拍电影的记录片的纪录片。
性子直爽烟不离手的女导演，刚刚脱离体制寻求人生新方向的非科班摄影师，刚刚离开象牙塔常常陷入抑郁的专业摄影师，三个从电影聊到哲学聊到种族问题的迷影青年，在探寻影像表达权的同时，也在用这段又自嘲又自恋的影像表达着最真实的自己。
粗糙，却可爱。 —— changer
吊书袋，自嘲，迷影，吵架，装逼。最后，我们会一起去海边。—— 西北偏北
完全是迷影向的电影，侯麦、巴赞、卡拉克斯、塔科夫，信手拈来。解构电影的电影，亦是对生活本身的阐释和思考。从李双、摄影师、我、电影几方面双镜头展现。用了不少新潮的拍摄手法，玩得很过瘾。充分的作者性，往往不是专科出身，从银行辞职另角度拍电影。后面的段落删减一点会更好。—— 刘小黛

采访：刘小黛、亮亮、changer、西北偏北
编辑整理：Daisy