1915年的卡蜜儿

评分：

6.0 还行

分类：剧情地区：法国年份：2013

简介： 1915年冬天，51岁的卡蜜儿·克洛岱尔的精神状况出现极大的问题，她出现了被迫害详情

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更新时间:2016-04-19

1915年的卡蜜儿影评：杜蒙与比诺什访谈编译

正如开篇字幕阐述，剧本是基于信件、写作、医生记录虚构的，1915年弟弟没有到访。（30年里有7次）
忍不住摘录点杜蒙和比诺什的访谈报道，共七篇。仅供交流学习所用，禁止用于出版。

第一篇：http://www.cineuropa.org/ff.aspx?t=ffocusinterview&l=en&tid=2481&did=233199
作者：Fabien Lemercier 日期：2013-2-13

问：比诺什早就联系说想跟你合作。这个项目怎么做起来的？

杜蒙：我想了很久：我能提供给她什么？我记得她除了演戏，还画画。所以很自然地我就想到了卡蜜儿，因为我觉得她们有相通之处。然后我们就开始构建角色。

问：为什么影片故事性这么薄弱？

杜蒙：我发现卡蜜儿很避世，她在病院的生活很简单。当一个电影的故事薄弱，电影制作手段的发展空间就更大。能干扰卡蜜儿的日常生活，能让她有所盼望，能给她带来欢乐的事情就是弟弟的来访。所以我以保罗的一次来访为主要事件来发展剧本。

问：你如何处理疯狂与现实的界限的？

杜蒙：我读卡蜜儿的信件时，她对使她痛苦难耐的生活环境的描述刺激了我。她发现跟人们近距离生活是难以忍受的。跟精神病患者们生活是撕心裂肺地痛苦。我就想如何重建这个环境，随即就想跟患者们合作。我联系上一位做艺术治疗的心理治疗师，组织一次面对患者们的选角活动。除了一些自闭的患者，不少人能表达足够清楚的意向，他们的亲人也就同意了。比诺什跟他们相处了挺长时间，建立联系。我跟演员们也向他们走得更近，很快，我们都会有的对于精神失常的误会就消除了。所以这影片也可以说是对他们的生病状态的纪录。既然拍摄时需要护理人员在场，我就决定也拍摄护士们。我正视他们的病，所以他们表现自然。正视带来理解，对精神失常的理解，对卡蜜儿的痛苦、悲伤、退化、悲剧的理解。

问：开篇为何如此冷峻（指卡蜜儿的沐浴）？

杜蒙：冷峻产生迷惑。观影需要一个半小时，所以要制造强烈的迷惑，就要展现生活的各个程序。没有冰冷或温暖，就制造不了炙热的感觉。观众必须体验到卡蜜儿生活的严酷性。她谈到这些，写下这些，为此哭泣。然后，影片再走向话语。为了到达后面的情感宣泄与优雅，开始的残酷是必须的。精神失常，既有趣又忧伤，既滑稽又悲剧。电影也是如此：把观众置于残酷中，再拔升到优雅。电影不能到处平平，不能优雅得彻头彻尾。你要按部就班地，逐步向观众阐明内容。电影艺术的核心是时间性，观众要慢慢走着看。不能是瞬间的，不能是理智的，不能是概念性的，而是逐渐烧开的。

第二篇：http://enkr.blouinartinfo.com/news/story/867163/interview-juliette-binoche-on-art-and-brunot-dumonts-camille
作者：Isabelle Regnier 日期：2013-2-13

问：雕塑于你有何含义？

比诺什：我父亲是雕塑家。

问：他教导你吗？

比：我学了一点。他曾经这么说：“拿着这个碗，看着月亮……” 我更愿意画画。我从小就画画。空间艺术让我着迷。但成就需要时间，我没多少时间雕塑。

问：你妈妈做什么？

比：杂七杂八。她是演员，导演，艺术爱好者。父母好奇心都很强。感谢他们，我接触到艺术，写作，音乐会等等知识。

问：你怎么感受卡蜜儿的作品？

比：她对触不到的东西的热情特别感动我。她向作品灌注生命，用物料创造光明。她的雕塑充满了她的灵魂，罗丹的倒不一定。可以说她的作品跟爱有关。卡蜜儿日夜工作，从不知道休息。他弟弟保罗描述过，她不停研究动物，不停工作。正因如此勤奋，罗丹关注到她。

问：你怎么感受罗丹的作品？

比：他开始的作品很沉重，大块头。认识卡蜜儿之后有了一些轻盈。就好像突然间，想法与材料融合了。罗丹必然意识到这个，因为他写到了。《地狱之门》受到了卡蜜儿《窃窃私语》和《海浪》的影响。这是很明显的，倒是许多学者还是不重视她。

[img=1:C]卡蜜儿-克劳黛尔，雕塑：La Vague 浪。[/img]
[img=2:C]卡蜜儿-克劳黛尔，雕塑：Les Causeuses 窃窃私语[/img]

问：你认为她作为艺术家的重要性得到普遍认识了吗？

比：没有，并不普遍。最近一个拍卖商跟我说卡蜜儿是个“次要的雕刻家”，太不对了！况且，怎么巴黎到今天都没她一个作品？有布德尔，马约尔，摩尔，就没有卡蜜儿的，一件都没有！凭什么不浇铸一件她的作品立在市里，作为对她30年病院生涯的补偿？我们有对阿尔及利亚战争的补偿，也应该有对卡蜜儿的补偿。

第三篇：http://blogs.indiewire.com/theplaylist/berlin-interview-juliette-binoche-on-camille-claudel-and-the-auteurs-haneke-minghella-carax-shes-worked-with-twice-20130220
作者：Jessica Kiang 时间：2013-2-20

问：影片似乎坚决地反戏剧性，算不算一部关于爱、创造力、陪伴的缺席的影片呢？

比：我会说是关于“弃绝自我”。卡蜜儿被社会、家庭弃置，她的自我和创作潜力也失去了根基。人们希望她继续创作，她也拒绝。那事情发展到这个地步，她也是别无选择了，尽管她一直不能接受她是疯了。这就造成“她不是她”的结果……当一个人被逼到如此地步，就要从内心寻找活下去的理由。我猜想她的精神生活也许在那时候打开了。

她弟弟在她去世前两周去看望她，记录说她当时表情喜悦，仿佛达到了极乐幸福。我就会想，“噢，生活剥去了她的一切，她活得如此空虚冷清，受尽不公，她还是活下来了。”这太迷人了。

问：演绎这个激情又苦难的角色很有挑战性，你是因此想参与吗？

比：其实我对角色没有任何质疑，我就是想与杜蒙合作。我认为他是法国最有才华的导演。我对塔可夫斯基和德莱叶很怀念，但又没有合作机会，所以我就尝试“发明”一次与德莱叶的合作！这算是我的一种忧愁；杜蒙算是离那个世界最近的人。

当他产生关于卡蜜儿的想法的时候我很震惊，因为我早已与她有所联系：我受她的激情感染，为她的生活动容。我青年时因亲戚的健康问题接触过精神病医院，所以对其环境有所了解。尽管如此，演绎精神病的内容还是一个我害怕的难题。于是我跟杜蒙说，“我想请个专门指导员，因为我害怕那里。我怕我一去了就会缩回来。”杜蒙一开始并不在意，说”你对我的指导能力不够信任，而我是有能力的。“我就说”不是说这个。我作为演员你也要相信我，你不给我看剧本我也信任你。信任是双向的，不能光是我信任你。“

问：杜蒙不提前给你剧本？

比：他说”你不用看剧本“。后来我还是尽量套他的话，了解故事内容。在例行就餐时，我说”我知道是她三天的生活，那你至少也告诉我第一天第二天发生什么“，他就开始跟我描述。还好餐厅有餐巾纸，我就赶紧写下来，不停说”说慢点，说慢点！“

第四篇：http://www.nprberlin.de/post/interview-actress-juliette-binoche-camille-claudel-1915#stream/0
作者：MONIKA MÜLLER-KROLL 时间：2013-2-26

比诺什说只有四页纸的文字内容来演绎角色。

问到对成片的最初印象时，比诺什说：“我设想卡蜜儿的生活环境应该更吵杂，更多尖叫，不过我觉得导演的目的是制造体验，不用太多。”

（关于非职业病人演员）“她们有时很脆弱，有时很有力量，因为她们什么都不算计。但说这个影片的话，由于她们是病人，她们的表演永远是对的。她们就是她们。我算是她们之中的一个波浪。这有助于我制造一层新的现实。”

第五篇：http://cinemagazine.nl/interview-bruno-dumont-camille-claudel-1915/
作者：Lodi Meijer 时间：2013-9-13
（原文荷兰语，bing翻译转英语，再粗略转中文……）

关于选择故事时间点，杜蒙说：“对于她为何住院、为何住这么久，鲜为人知。我尝试描摹这个谜题。影片不仅展现卡蜜儿的生活环境，传达她的感受，还尝试描绘他的弟弟。尽管他比较神秘，但这段姐弟关系的重要性是肯定的。他是她离开医院的最后希望。他希望成圣的愿望并没有实现。他的怯懦导致了卡蜜儿的悲剧。”

关于选择故事，杜蒙说：“关注一无所有的人，更有训诫效果。比关注超级英雄更有趣。电影院里，我们不仅需要笑和泪，也需要思考。”

关于人性，杜蒙说：“人性中有强烈的二元性，我有意将其安排在保罗身上。我也成功了，因为我听到群众们不同的意见。有人说他是个坏蛋，有人看过影片后说他做了好事。我把解释权留给观众。大家都可以对他们姐弟俩有不同看法。我的影片注重体验，我希望观众能记得这段体验。比如在我之前的《哈德维希》里，主角既充满对上帝的爱，又实行了恐怖行动。我要表达的就是这些，理性在我的影片里站不住脚，主角们都充满了神秘与诡异。希望观众在一个半小时里，在完整的体验中感受人是什么。”

第六篇：http://www.eyeforfilm.co.uk/feature/2014-06-11-interview-with-bruno-dumont-feature-story-by-richard-mowe
作者：Richard Mowe 时间：2014-6-11

问：比诺什主动提出与你合作。项目就此启动？

杜蒙：她在不同场合说过合作意愿，所以她打来电话我并不惊讶。我很高兴，然后就到处搜索一个适合她的角色。

问：如何选定卡蜜儿这个角色，花了多长时间？

杜蒙：我先回忆比诺什这个人，她的过去与现在，她的年龄与外形，我知道她还是画家。于是尝试找到适合这个形象人物。我不信奉凭空创造角色，我更愿意依据演员特质来确定。后来就考虑到了卡蜜儿。

问：比诺什什么反应？

杜蒙：其实谈话里她说愿意演绎一个当代女人的烦恼与子女的事情。然后我可惜地说“不啊。我们做卡蜜儿的住院生涯吧。”那是很少有记载的，也很少被了解的，更是没有电影展现过的时期。她马上同意了，我还提出两个提前条件：不给剧本，不给化妆。以此基础，我开始写作。

问：完成剧本花了多久？

杜蒙：带着对比诺什的想法，大约花了六七个月。写作是先从医疗记录和日记着手所以不用太久。对白都尊重文献，多数情节在医疗记录里可寻。剧场一场戏有虚构成分，但有医院小剧场排演莫里哀话剧的历史照片为依据。

问：与真实病人工作，有挑战吗？

杜蒙：某种程度说，整个影片都有不确定性，关于真实与虚构。也就是关于各自的病况，还有她们对表演的理解程度。我们对舞台上的两个演员是有进行彩排的，而对一些自闭症患者则没有指导。卡蜜儿身旁的年轻女人比较能理解戏的内容。

问：比诺什跟她们演戏有困难吗？

杜蒙：没有。相反来说，她很关注她们的反应，然后表现得很谦虚，因为她的角色失去了自我。这种过程让她有机会与单纯自然的情感进行连接。她要求提前与她们生活十天，然后互相认识，这就可以熟络得叫得上她们名字。

问：你觉得比诺什如此参与够勇敢吗？

杜蒙：我认为演员本来就应该准备好接触不同的事物，反而是导演们常常避开这种事。比诺什很勇敢，敢于尝试。我相信许多演员都有这种好奇心，所以我们应该鼓励他们。

问：影片似乎包含两个差别很大的部分，你是怎么想的？

杜蒙：影片尝试展现一种广度，一头是医院里信息量很贫瘠的表达，另一头是保罗的诗意的绚烂的表达。你会接收到这种广度，犹如一场人类境况的时空旅行。

问：已有一部叙述卡蜜儿一生的影片（1988年阿佳妮主演版本），你是否有意识在你的影片关注于这个小小的时间段？

杜蒙：我知道很可能多数观众都已经看过那一部影片，所以我就有了省略掉卡蜜儿前面生活的理由。我很幸运不用交代罗丹的部分，不用像教小孩一样给观众叙述那部分。我也早在20年前看过那部影片了。

问：你会看大量影片吗？

杜蒙：我有规律地看，但我的主要兴趣点在于无声片与早期影片。早期演员的表演滋养了我。我让比诺什观摩格里菲斯、路易·费雅德的影片，还有萨沙·吉特里一部摄有罗丹和他的工作室的有趣影片。我常去巴黎电影资料馆，当然，现在也能在网上找到许多没有版权考量的影片。我有许多有趣的发现。不过，我喜欢无声地看无声片，而省去各种配乐。

第七篇：http://www.cine-vue.com/2014/06/interview-bruno-dumont-chats-camille.html
作者：David W. Mault 时间：2014-6

问：你之前说过比诺什想跟你合作的想法是鲁莽的，确切点怎么说？

杜蒙：正因如此她来找我。她想拓展边域，她想有所改变，尝尝新鲜。

问：你自己觉得卡蜜儿是真病了吗？还是说是男权社会对她的不公？

杜蒙：她真的有妄想症，所有精神报告都说到她有心理问题。但是你很难想象这就是被关起来的那个人。于是主要问题就是，他弟弟为什么不带她走，毕竟所有医生都说她可以出院。影片中医生也说过“你可以带她出院”。于是，这成了永远的不解的谜。每个人都可以有自己的判断，我最多只能做到把问题拍出来。

问：影片中，保罗在姐弟关系中有多重要？

杜蒙：他极其重要。她的其他亲人都已经抛弃了她，也就剩下保罗可以照顾她了。书信中她反复提到保罗，30年来的唯一展望就是保罗的来访。这又是个谜。

问：你自己会认为宗教迷恋是一种心理病态吗？

杜蒙：这一回，我用理智的方式描绘了20世纪伟大诗人保罗.克劳黛尔的心智，他的异化，他被信仰蒙蔽的状况。对我来说，诡异的是，看着反教权主义的卡蜜儿变得每天定时祈祷。我对虔诚的、热爱天主教的人很感兴趣。成为天主教徒，就离禁欲出世一步之遥了；电影院与剧场的差别也是一步之遥；于是，上帝好比戏剧，信徒好比电影。拍摄关于信徒的电影是有趣的。（翻译注：原文是：Being Catholic you are on the borderline and the closest to ascetic and so this borderline is interesting because God is theatre. So to film a religious person: they are cinema. It is very interesting.）

问：你的作品总被作出盎格鲁撒克逊文化式的简单化解释，是否让你气愤？

杜蒙：当然。因为我其实是在描绘人类境况的复杂性，那道暗线。但关于保罗的谜也是很有趣的。我不是在评判他，但如果观众要这么做我也没办法。我的任务是提出问题。有的观众喜欢保罗，认为很理解他，理解他不去解救姐姐，理解他不是个英雄人物。保罗作为诗人是个英雄，但作为普通人，他是个懦夫。能与那个看不见的世界的人物打交道，会很有意思。

问：最后，从1997年处女座《耶稣的生活/人之子》之后，你的拍摄方法有所变迁，你怎么看？

杜蒙：我觉得我在进步。我的导演方式在改变，摄影机的位置更恰当了。原来我多是摆好摄影机，让演员发挥，尽量不干扰，现在我更自信，更多地去构造那个空间。看到摄影机如此霸道，比诺什也很惊讶，因为一般来说霸道的是她才对。她说一般是她走来走去，不是像这个片里那样，摄影机在走来走去。

第八篇：http://www.huffingtonpost.com/karin-badt/director-bruno-dumont-lec_b_4385201.html
作者：Karin Badt 时间：2013-12-4（更新于2014-2-3）
这是影视课堂讲座，翻译欠奉。